Большой общественный резонанс получила статья "Лебедя сменил мороженщик", опубликованная на прошлой неделе. После выхода материала в редакцию стали поступать многочисленные звонки от читателей. Многие из них были свидетелями того, как Вячеслав Лебедь поднял вопрос о недоверии к Тельману Айтказину. Другие хорошо помнили Тельмана Айтказина и спрашивали о его судьбе после ухода с поста секретаря областного маслихата.

Люди переживали, смог ли он найти работу и оправиться после такого удара. Среди звонивших были и такие, которые возмущенно говорили, что нельзя сравнивать Лебедя с Айтказиным, у них разные жизненные принципы и разные подходы к работе. К нашему удивлению, павлодарцы не забыли о событиях восьмилетней (!) давности, не забыли Лебедя, не забыли его слова.

Учитывая такой интерес читателей к этой теме, мы решили найти Тельмана Айтказина. Как выяснилось, у него все в порядке, он по-прежнему работает, сейчас трудится заместителем председателя областного профсоюза. Тельман Айтказин даже согласился с нами встретиться и дать интервью. Но прежде оговорился, что рассказывает о старых делах не для того, чтобы уколоть Лебедя, а ради объективности и справедливости.

- Расскажите, как проходило то заседание. Ожидали вы подобного от Лебедя?
- Если уж на то пошло, я сыграл определенную роль в становлении и избрании Лебедя.

- Вы помогли ему?
- Да. Потому что он в первом туре не прошел.

- Это были выборы в областной маслихат?
- Да, в областной маслихат.

- Он тогда работал директором колледжа?
- Да, а я уже был избранным в первом туре. А он в первом туре не прошел. Пришли ко мне директора колледжей, его коллеги и говорят: "Вы знаете, несправедливо, наш коллега не прошел". Я говорю: "Дорогие мои, я вообще в выборные дела не вмешиваюсь. Выборные дела избирком проводит.

Я такой же депутат, и меня избрали секретарем маслихата, поэтому я не могу, но вы скажите, если есть какие-то нарушения или препятствия, я имею право вмешаться. Сейчас вмешиваться, чтобы именно Лебедь прошел, я не могу". Я тогда давай выяснять, действительно ли есть нарушения и действительно ли привилегию делают его конкуренту, и предупредил: если будут нарушения, я буду вмешиваться.

И действительно, после этого у него дела пошли. Уже каких-либо препятствий в агитационной работе не проводилось. После моего вмешательства (я не говорю, что я совершил что-то, я просто был за справедливость) он победил с небольшим перевесом. Учитывая, что он директор колледжа, мы, когда создавали комиссии и рассматривали кандидатуры, советовали его на должность председателя комиссии по социальным вопросам.

- Вы его поддержали?
- Да, конечно. Ну раз он директор колледжа - кому, как не ему? На сессии его утвердили. Он работал, но у него не было самостоятельности. Он любой вопрос, не зайдя ко мне в кабинет, даже простое выступление на сессии, не решал. Принесет свое выступление на клочке бумаги и согласовывает. Я ему говорил: "Вячеслав, я в советское время, когда работал в партийных органах, не любил слишком контролировать выступления, корректировать вернее. У нас свобода, это твоя работа, связанная с социальной сферой. Твой вопрос". Но все равно приносил.

- То есть он сам инициативу проявил?
- Да. Потом постепенно я стал отучивать его от этого, говорил: "Ты согласуй свое выступление, если надо, с членами депутатской комиссии, не надо ко мне бежать". Это тяжело было. Он был очень осторожный. Если не сказать больше…
Я ему даже говорил: "Слушай, ты такой трусливый, я не ожидал. Ты не юноша уже, надо быть смелее. Тем более ты депутат, ты избран народом, чего ты боишься?!" Такие были моменты. С исполнительной властью он очень осторожничал.

- Что вы можете сказать про тот созыв?
- У нас депутатский корпус был сильный, каждый депутат сам по себе Личность. Были хозяйственники, они знали свое дело, опытные сельхозники, врачи, промышленники. Практически из каждой отрасли был профессионал.  Я радовался, что работаю с людьми из разных сфер. Я со всеми депутатами всегда советовался. Я, например, не владею знаниями в области здравоохранения, знаю только общее положение. И, естественно, если нужно было знать о реальной картине, я обращался к компетентному в этой отрасли депутату. Всегда с коллегами общий язык находили. Я не подстраивался под них, и они со мной вели равные отношения.

- Вы помните подробности, связанные с порнографическим скандалом на телеканале "Ирбис"?
- Да, впервые об этом заговорил Лебедь. На одной из сессий он вдруг выскакивает и просит внести предложение закрыть телеканал "Ирбис", потому что там, видите ли, на днях показали какой-то фильм. Порнографию. Мы сидим и не можем понять, что происходит. А он просит включить этот вопрос в повестку и рассмотреть.

- Для вас это было неожиданностью?
- Не только для меня, для всех нас! Я тогда ему говорю: "Уважаемый Вячеслав Дмитриевич, это откуда взято?" Он отвечает: "Да вот, смотрел". Я ему говорю, так шутя еще: "Ты то смотрел, получил удовольствие", спрашиваю у депутатов: "А вы, господа депутаты, знаете об этом?". Мне отвечают: "Нет". Члены профильной комиссии этот вопрос не рассматривали. Все говорят: "Как это - целый канал закрыть? Надо сначала разобраться, действительно ли это порнография". В общем, мы не включили это в повестку. Потом выясняется, это абсолютно не его идея. Это была идея чиновников. Кто-то должен был внести это вопрос. Никого не смогли найти. Некоторые отказались, кому предлагали. Лебедь согласился.

- А что было после?
- Все депутаты проголосовали против. Номер не прошел. Я его пригласил и спросил: "Ты же обычно свое пятиминутное выступление согласовывал, а тут ни на комиссии, ни со мной". И он признался - сказал: если мягко говорить, уговорили.

Потом этот вопрос стал предметом обсуждения председателей всех постоянных комиссий, я сказал тогда: "Если каждый так будет выдумывать, это будет не сессия, а черт-те что. Мы коллегиальный орган, нас народ избрал". Мои коллеги всыпали ему по первое число. Он извинился перед всеми. Сказал, что его подставили. После этого передо мной лично извинялся. Я ему сказал: "Вячеслав, хорошо, если ты понял. Хорошо, если это первый и последний раз, но человек, который один раз пошел против своей совести, и второй раз пойдет". Я попросил извиниться перед коллегами, на том мы и расстались.

- Судя по всему, своего обещания он не сдержал?
- Это для меня неприятная история. Я всегда придерживался мысли: "Не теряй себя при всех властях". Возможно, по ряду причин я был неудобный, видимо, из-за моей принципиальности… Второй раз Лебедь себя проявил на сессии в июне 2001 года.

Тогда Лебедь опять поднимает руку, весь дрожит. Руки трясутся, держит клочок бумаги. Говорит: "Уважаемые депутаты, я вношу предложение о недоверии секретарю маслихата…" Кто-то задал вопрос: "А в чем недоверие?", хотя депутаты уже все знали. Он поворачивается в сторону президиума и говорит: "…Айтказин стал политизироваться". В зале тишина. Он растерялся, чем-то там закончил. Да, тогда за это решение проголосовали большинством, но не все - это точно. Большинство под дулом автомата были, понимаете, если так говорить… И те, кто голосовали, после звонили, извинялись. Эти люди по-прежнему при деле, и я не хочу называть их фамилии.

Некоторые депутаты, с которыми я близко общался, рассказывали, что им предлагали, внесли предложение по моему  освобождению. Но все отказались. Даже Мусина, председателя сессии, просили. Он сказал: "Извините, я претензий к Айтказину не имею".

- Остался Лебедь?
- Да, все отказались, а тут уже время поджимает, ну и наш Слава, дорогой… Славу опять использовали.

- Вы удивились, когда его увидели?
- Мне уже сообщили.

- Сказали, что именно Лебедь будет говорить?
- Об этом не знали, но когда он руку поднял, я сразу понял. Это человек, которого уже обработали. Обрабатывать-то долго не надо. Сказали: "Ты должен!". Я зла не таю. Обида, конечно, есть. Потом я ему единственный упрек сказал (я же еще полгода оставался депутатом). Я тогда сказал Вячеславу: "Слава, помнишь мои слова, что человек, один раз предав друга или один раз пойдя против своей совести, всю жизнь будет предавать?". Он молча повернулся и ушел.

- Тяжело вам было после сессии?
- Тяжело, не мог поверить в происходящее. Мне оставалось до пенсии девять месяцев. У меня были планы доработать, закончить. Поступали серьезные предложения продолжить работу в этом направлении, речь даже о сенате шла. После этой сессии - думал, всё… Но ко мне неожиданно стали поступать предложения от крупных компаний, серьезных бизнесменов, звали вместе работать. Я удивился, но мой опыт был нужен людям. И теперь, как видите, работаю… Не скрою, обида осталась, но я простил всех, и Славу тоже…

Эти события происходили в июне 2001 года. С тех пор много воды утекло. Тельман Айтказин доработал до конца своего депутатского срока и поменял род деятельности. Лебедь, наоборот, взлетел. Его выбрали депутатом городского маслихата, потом он стал бессменным секретарем на многие годы. Но не зря в народе говорят: сколько веревочке ни виться, а конец будет. Неожиданно разразился скандал, который закончился отставкой Лебедя "по собственному желанию". Время всё расставило по своим местам, каждому воздается по заслугам.

Наши читатели заметили, что Тельман Айтказин и Вячеслав Лебедь - разные люди. Действительно, разные. Тельмана Айтказина вспоминают с уважением. А после ухода Лебедя многие журналисты отразили лишь его былые заслуги в роли депутата областного маслихата. Об участии Лебедя в порнографическом скандале написала даже республиканская  газета "Мегаполис". Поистине, слава шагает впереди Вячеслава.

Джамиля Маричева

• Новый год в казахстанских поездах встретят около 60 тысяч пассажиров
  Новый год в поездке будут встречать около 60 тысяч пассажиров поездов КТЖ. ...
• Доля горожан Павлодарской области к 2050 году сократится
  Демографический прогноз составили на основе показателей рождаемости, смертн...
• В Павлодарской области превысили лимит выплат футбольным легионерам
  В этом году в регионе провели несколько анализов внешних коррупционных риск...
• Новый год «с плюсом» ожидает павлодарцев
  По информации «Казгидромета», 31 декабря осадков не будет. Ночью и утром на...
• Салют и дискотека: павлодарцев приглашают встретить Новый год на Центральной площади
  В 23.00 на центральной площади начнется праздничная программа. Впервые за д...
• Фасад павлодарского ДК изменится
  Каким он будет, пока неясно. В акимате готовят проектно-сметную документаци...
• У жителей Аксу снова остыли батареи
  На напорном трубопроводе обнаружили свищ, устранить проблему обещают до 15....
• В Павлодаре в 2025 году обновят спортивную инфраструктуру
  Помимо этого, уделят особое внимание развитию городских пространств, переда...
• Две легковушки столкнулись в Павлодаре
  Видео с ДТП опубликовали в одном из павлодарских пабликов в Instagram. На к...
• В Павлодаре потушили пожар в мебельном цехе
  Никто не пострадал, передаёт корреспондент Pavlodarnews.kz.О пожаре сообщил...