В принципе ничего страшного от переименования не будет. С какой стати имя цесаревича, который никогда не был в Казахстане, и чье имя использовали купцы-подхалимы и прочие местные богатеи для того, чтобы придать статус города, будет ссорить два народа. Идиотизм. Но если переименовывать, то я согласен с большинством, слово Кереку не надо, правильным будет название Ертис - по-русски Иртыш. "Речных" названий, например, Москва, Волгоград, Омск, Томск и т.д. Так что, я думаю, этот спор непродуктивный. Да и многие это уже понимают. Есть дела поважнее.
В принципе ничего страшного от переименования не будет. С какой стати имя цесаревича, который никогда не был в Казахстане, и чье имя использовали купцы-подхалимы и прочие местные богатеи для того, чтобы придать статус города, будет ссорить два народа. Идиотизм. Но если переименовывать, то я согласен с большинством, слово Кереку не надо, правильным будет название Ертис - по-русски Иртыш. "Речных" названий, например, Москва, Волгоград, Омск, Томск и т.д. Так что, я думаю, этот спор непродуктивный. Да и многие это уже понимают. Есть дела поважнее.
В принципе ничего страшного от отмены переименования не будет. С какой стати наше правительство и подхалимы-мажилисмены будут ссорить два народа придумывая городу который не они строили всякие мягко говоря некрасивые имена.Идиотизм.
"Кереку" - это неправильно выговариваемое "Коряковка", но это же не значит что японцы - "жапонцы" и т.д. потому с этими идеями по переименованию лучше идти в детсад
Мне кажется, что все-таки большинство будет не против этого названия. А относительно того. что, мол, не сами строили (В принципе ничего страшного от отмены переименования не будет. С какой стати наше правительство и подхалимы-мажилисмены будут ссорить два народа придумывая городу который не они строили всякие мягко говоря некрасивые имена.понимай казахи) то я согласен. Но надо учесть и тот факт, что города и села в Казахстане переселенцы из России (неважно откуда, с украины или Беларуси или Центральной части России) строили для себя. И если учесть те процессы, которые происходили в 18,19, а затем и в 20 веке, то большинство тех же русских были жертвами политики. которую проводила царская Россия. а впоследствии и Советская власть, а именно в 18 и 19 веке заселение шло за счет солдатов. каторжно-ссыльных, насильного переселения крестьян, суля определенные выгодя гнали крестьян во времена столыпинских реформ, а в советское время была, по сути, та же история. Только на этот раз облагородили красивыми лозунгами больших строек, а зеков продолжали гнать... И поэтому эти города строили русские, но строили только для себя, не думаю, что однажды в будущем казахская нация может получить независимость. Но в Казахстане русских никогда не гнали и не гонят. А переименование вполне объективно. Я лично знаю многих русских друзей. которые как и татарин, не возражают переименованию, но название Кереку не подходит, а вот Ертис - Иртыш - это очень красивое и уместное название. Никто против названия самой длинной реки Казахстана не будет. Я считаю, что именно это название должны казахи сами же предлагать.
Относительно возникновения слова КЕРЕКУ можно сказать, что это не искаженная форма слова Коряковка. Это практически понимают все, но продолжают употреблять эту версию. Я думаю, здесь больше политики: мол, слово корнями русское, а посему не походит, и казахи сами на это попались, часть выступает против этого названия принципиально. А ведь не надо быть филологом, и не надо особо знать тюкрскую (и казахскую) орфоэпию, чтобы понять ,что слово "КЕРЕКУ" - это абсолютно другое слово, и корнями уходит в древность. И тот факт, что на этом месте было также название Кереге-жар (Сравните: Бесагыржар, Кызылжар и т.д.) никто не отрицает. И чем быстрее придут сами же казахи у единому мнению, тем быстрее решится вопрос о переименовании. Да и сами постоянные спорщики этого форума. думаю, поймут казахский народ. ВЕдь если подойти честно и порядочно, то казахи не звали же прийти и строить, Если бы не построили бы города русские (Они часто этим тыкают в глаза) то казахи бы не пропали. Разумеется, многое было бы по-другому... но и население бы сохранилось, минуя коллективизацию и голод. И почему мы (в данном случае имею ввиду потомков скажем. колонизаторов) считаем, что у казахов тогда было бы плохо. У них тогда чейчас была бы другая мера измерения понятий город. Построили так построили и надо помнить, что куском хлеба не попрекают. А то при каждой возможности, мол, кто стоил города... разумеется ответ понятный, но это знают и сами казахи. Кстати, из всех народов бывшего СССР именно казахи самый лояльный и толерантный народ. Другого такого я не видел еще, добрее и открытее. Давайте не только подвергать критике казахов, с которыми жили наши родители и теперь живем мы, но и говорить теплые слова. Честно говоря, неказахское население часто открыто попирает права тех же казахов и при этом (!!!!) кричит о нарушении сових же. На что казахи отмалчиваются. А эти слухи о переименовании, я думаю, подтвердятся. Только неизвестно когда. И ничего не произойдет. Когда переименовывали Ермак в Аксу и снимали памятник Ермаку, то накануне также рассказывали. что произойдут такие страсти, что боже упаси. А ничего не было!!! И здесь также будет. Это просто горстка людей в прессе и здесь на форуме свое внутренне состояние и мнение считают состоянием и мнением десятков тысяч людей. И они возомнили себя кто "гласом народа, а кто властителем дум". Впрочем, пусть они себя так считают, главное не натравили народы.
... Но надо учесть и тот факт, что города и села в Казахстане переселенцы из России (неважно откуда, с украины или Беларуси или Центральной части России) строили для себя. И если учесть те процессы, которые происходили в 18,19, а затем и в 20 веке, то большинство тех же русских были жертвами политики. которую проводила царская Россия. а впоследствии и Советская власть, а именно в 18 и 19 веке заселение шло за счет солдатов. каторжно-ссыльных, насильного переселения крестьян, суля определенные выгодя гнали крестьян во времена столыпинских реформ, а в советское время была, по сути, та же история. Только на этот раз облагородили красивыми лозунгами больших строек, а зеков продолжали гнать...
Ну и что!? Это история нашего государства - со всей её неприглядностью и неполиткорректностью...Другие города знаете ли тоже не из астрала к нам переместилсь - их создавали потом и кровью...( вспомните для примера историю создания Петербурга...)
Вы считаете что поменяв названия городов сможете изменить историю!?
Omnia писал(а):
... Я лично знаю многих русских друзей. которые как и татарин, не возражают переименованию, но название Кереку не подходит, а вот Ертис - Иртыш - это очень красивое и уместное название. Никто против названия самой длинной реки Казахстана не будет. Я считаю, что именно это название должны казахи сами же предлагать.
А я так же знаю многих казахов которые не хотят чтобы город переименовывали...А насчёт Ертис - Иртыш, хватит с нас Астаны - Столицы...
Omnia писал(а):
... слово "КЕРЕКУ" - это абсолютно другое слово, и корнями уходит в древность. И тот факт, что на этом месте было также название Кереге-жар (Сравните: Бесагыржар, Кызылжар и т.д.) никто не отрицает. И чем быстрее придут сами же казахи у единому мнению, тем быстрее решится вопрос о переименовании.
Любая версия имеет право на существование...но ни одна не может быть абсолютно истенной...
Omnia писал(а):
Да и сами постоянные спорщики этого форума. думаю, поймут казахский народ. ВЕдь если подойти честно и порядочно, то казахи не звали же прийти и строить,
Ой звали...давайте не будем передёргивать -
Omnia писал(а):
Если бы не построили бы города русские (Они часто этим тыкают в глаза) то казахи бы не пропали. Разумеется, многое было бы по-другому... но и население бы сохранилось, минуя коллективизацию и голод. И почему мы (в данном случае имею ввиду потомков скажем. колонизаторов) считаем, что у казахов тогда было бы плохо. У них тогда чейчас была бы другая мера измерения понятий город.
Ага...в Китайских или Джунгарских еденицах измерения...
Omnia писал(а):
Построили так построили и надо помнить, что куском хлеба не попрекают. А то при каждой возможности, мол, кто стоил города... разумеется ответ понятный, но это знают и сами казахи. Кстати, из всех народов бывшего СССР именно казахи самый лояльный и толерантный народ. Другого такого я не видел еще, добрее и открытее.
Полностью согласен с толерантностью казахского народа...но вот отдельные его представители стремятся поворить опыт Украины - с переписыванием истории, поиском первобытного троглодита "укра" и голодомором...
Omnia писал(а):
Давайте не только подвергать критике казахов, с которыми жили наши родители и теперь живем мы, но и говорить теплые слова. Честно говоря, неказахское население часто открыто попирает права тех же казахов и при этом (!!!!) кричит о нарушении сових же.
На что казахи отмалчиваются.
Ух ты!!! Простите - а каким образом неказахское население попирает права казахов!? Мне правда интересно - я как то не очень себе это представляю...у нас что силовые министры,судьи и прокуроры не казахи!?
Omnia писал(а):
А эти слухи о переименовании, я думаю, подтвердятся. Только неизвестно когда. И ничего не произойдет. Когда переименовывали Ермак в Аксу и снимали памятник Ермаку, то накануне также рассказывали. что произойдут такие страсти, что боже упаси. А ничего не было!!! И здесь также будет.
Может ничего и не будет...а может и будет - есть же такое понятие как о последней капле переполневшей чашу!?
Хотя вы правы - скорее всего ничего не будет - не умеют наши люди защищать себя и свои интересы...им проще эмигрировать...или смириться со своей полуофициально делигируемой нашим государством неполноценностью...
Зарегистрирован: Nov 27, 2007 Сообщения: 459 Откуда: Каз. ССР
Добавлено: Чт Фев 05, 21:20 Заголовок сообщения:
Lich - не надоело ответы на бояны постить? Оставьте Вы их, забыли чтоли - игнор им лучшая награда ... _________________ А нафих кому сдалась эта моя подпись?!...
Чем хорош кризис, то тем что легче докричаться наверх. Бояться смуты, прислушиваются, блогами общаются, и говорить надо, разумеется по делу. А переименования в ближайшие годы вряд ли стоит ожидать. И вообще это для кражи денег делается.
Lich - не надоело ответы на бояны постить? Оставьте Вы их, забыли чтоли - игнор им лучшая награда ...
Хмырь, а тебе не кажется, что тебя и всех (активистов этого форума, а их здесь не более 10-15) игнорируют те же сторонники (казахи)переименования, не считая нужным тратить время на попытки объяснения. Скорее всего так, просто однажды мы все будем поставлены перед фактом. И все! А меня игнорируй или не игнорируй - это твои проблемы. Это же форум, и я высказал свое мнение.
Я сейчас хочу сказать, что казахи, желающие переименовать город, поступают неправильно. У них я читал в газете - то ли 12, то ли 14 вариантов названия города. А им надо собраться за одним круглым столом, договориться до одного названия, и лучшим вариантом было бы название Ертiс (Иртыш). А далее во всех средствах массовой информации давать аргументы в эту пользу, проводить специальные беседы в учебных заведениях. Это явилось бы своеобразной подготовительной работой. Подобные технологии работы с населением нам давались еще в универе (МГУ). А пока сторонники переименования будут спорить, пройдет не один год. Это уже нерасторопность самих казахов. НЕдавно один из чиновников выложил на публику интересную информацию, при всех спорах о переименовании, до сих пор не было обращения со стороны инициативной группы о переименовании Павлодара, так что, Хмырь, ignorantia non est disputandum.
Кстати, у меня есть претензиии к администрации сайта относительно предвзятого отбора новостной и прочей информации. Поверьте, я филолог со специализированным направлением (воздействие СМИ) и учебное заведение было солидное, так вот здесь на портале в новостной ленте, некто Nikolay выложил информацию, перевирающее высказывания директора Фонда развития государственного языка при Президенте Казахстана относительно развития государственного языка. Но это сделано умышленно, для формирования нужного мнения у населения. Так вот - это сделано топорно. Я как представитель неказахской молодежи, владеющий государственным языком, был приглашен на круглый стол под названием "Будущее Казахстана - в казахском языке" (там приняли участие около 80 таких же как я, и все они такие же свидетели выступления Директора Фонда). Так вот там было им сказано, что проделано много, но сделать надо еще больше и сделать это интереснее, с использованием современных методик изучения казахского языка. Это мероприятие проводилось партией Нур-Отан и этим самым Фондом развития государственного языка при Президенте. Так что есть сайт передернул информацию в нужную для себя плоскость. Почему сайт, а потому, что если подать на суд на Николая невозможно (А это скорее всего так, так как написал аноним-пользователь), то за "непроверенную" информацию ответственность несет портал. И еще сегодня практически есть все условия для изучения казахского, на круглом столе озвучили результаты мониторинга книжных магазинов Павлодара (В первую очередь "Эврика" и "Дом книги", а также частные магазины), сегодня есть более 60 видов учебных пособий и 54 вида словарей. разумеется, еще нужны и разных. Но проблема изучения языка лежит в другой плоскости , а именно, в скрытом сопротивлении и нежелании изучать, так что ни "плохие" преподаватели казахского (такие преподы есть в любой дисциплине), ни отсутствие учебных пособий, а отношение к самому процессу. Каждый кто, пытается как-то оценить обучение должен знать одно, что такое изучение казахского (любого) языка это на 99 процентов самостоятельная работа с многократным повторением, а учитель - это лишь консультант. Так что Николай либо, действительно, некомпетентен, либо умышленно дал такую информацию.
А насчет переименования, я думаю, не стоит Хмырю и прочим постояльцам форума так беспокоиться. Заболтают. Уже Заболтали. да и кризис начался на прошлой неделе (В виде девальвации), не до этого. Да и пока сторонники переименования сами между собой не разберутся, толку не будет. Разве что молодежное крыло Нуротановцев возьмется за это или же наша инициативная группа из числа молодежи неказахской национальности по поддержке государственного языка. Кстати, тот самый Фонд, о которм писал Николай, вышел с рядом инициатив, которые, на мой взгляд, являются очень конструктивными.
Lich - не надоело ответы на бояны постить? Оставьте Вы их, забыли чтоли - игнор им лучшая награда ...
Хмырь, а тебе не кажется, что тебя и всех (активистов этого форума, а их здесь не более 10-15) игнорируют те же сторонники (казахи)переименования, не считая нужным тратить время на попытки объяснения. Скорее всего так, просто однажды мы все будем поставлены перед фактом. И все! А меня игнорируй или не игнорируй - это твои проблемы. Это же форум, и я высказал свое мнение.
Я сейчас хочу сказать, что казахи, желающие переименовать город, поступают неправильно. У них я читал в газете - то ли 12, то ли 14 вариантов названия города. А им надо собраться за одним круглым столом, договориться до одного названия, и лучшим вариантом было бы название Ертiс (Иртыш). А далее во всех средствах массовой информации давать аргументы в эту пользу, проводить специальные беседы в учебных заведениях. Это явилось бы своеобразной подготовительной работой. Подобные технологии работы с населением нам давались еще в универе (МГУ). А пока сторонники переименования будут спорить, пройдет не один год. Это уже нерасторопность самих казахов. НЕдавно один из чиновников выложил на публику интересную информацию, при всех спорах о переименовании, до сих пор не было обращения со стороны инициативной группы о переименовании Павлодара, так что, Хмырь, ignorantia non est disputandum.
Кстати, у меня есть претензиии к администрации сайта относительно предвзятого отбора новостной и прочей информации. Поверьте, я филолог со специализированным направлением (воздействие СМИ) и учебное заведение было солидное, так вот здесь на портале в новостной ленте, некто Nikolay выложил информацию, перевирающее высказывания директора Фонда развития государственного языка при Президенте Казахстана относительно развития государственного языка. Но это сделано умышленно, для формирования нужного мнения у населения. Так вот - это сделано топорно. Я как представитель неказахской молодежи, владеющий государственным языком, был приглашен на круглый стол под названием "Будущее Казахстана - в казахском языке" (там приняли участие около 80 таких же как я, и все они такие же свидетели выступления Директора Фонда). Так вот там было им сказано, что проделано много, но сделать надо еще больше и сделать это интереснее, с использованием современных методик изучения казахского языка. Это мероприятие проводилось партией Нур-Отан и этим самым Фондом развития государственного языка при Президенте. Так что есть сайт передернул информацию в нужную для себя плоскость. Почему сайт, а потому, что если подать на суд на Николая невозможно (А это скорее всего так, так как написал аноним-пользователь), то за "непроверенную" информацию ответственность несет портал. И еще сегодня практически есть все условия для изучения казахского, на круглом столе озвучили результаты мониторинга книжных магазинов Павлодара (В первую очередь "Эврика" и "Дом книги", а также частные магазины), сегодня есть более 60 видов учебных пособий и 54 вида словарей. разумеется, еще нужны и разных. Но проблема изучения языка лежит в другой плоскости , а именно, в скрытом сопротивлении и нежелании изучать, так что ни "плохие" преподаватели казахского (такие преподы есть в любой дисциплине), ни отсутствие учебных пособий, а отношение к самому процессу. Каждый кто, пытается как-то оценить обучение должен знать одно, что такое изучение казахского (любого) языка это на 99 процентов самостоятельная работа с многократным повторением, а учитель - это лишь консультант. Так что Николай либо, действительно, некомпетентен, либо умышленно дал такую информацию.
А насчет переименования, я думаю, не стоит Хмырю и прочим постояльцам форума так беспокоиться. Заболтают. Уже Заболтали. да и кризис начался на прошлой неделе (В виде девальвации), не до этого. Да и пока сторонники переименования сами между собой не разберутся, толку не будет. Разве что молодежное крыло Нуротановцев возьмется за это или же наша инициативная группа из числа молодежи неказахской национальности по поддержке государственного языка. Кстати, тот самый Фонд, о которм писал Николай, вышел с рядом инициатив, которые, на мой взгляд, являются очень конструктивными.
Судя по тому как Хмырь обращается к Lich-у на Вы, то они знают друг друга. И при этом Хмырь либо младше, либо Lich старше по должности.
А вообще, мне кажется, они работают в одном заведении, и скорее всего это специалисты этого же портала.
Судя по тому как Хмырь обращается к Lich-у на Вы, то они знают друг друга. И при этом Хмырь либо младше, либо Lich старше по должности.
А вообще, мне кажется, они работают в одном заведении, и скорее всего это специалисты этого же портала.
Великолепная логика! ))
Судя по всему,уважаемый (ая) Omnia ко всем кто младше или ниже по должности обращается исключительно на "ты" и через "твою мать!" ))
С обычными правилами хорошего тона мы не дружим!?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Регистрация
Простите - а каким образом неказахское население попирает права казахов!? Мне правда интересно - я как то не очень себе это представляю...у нас что силовые министры,судьи и прокуроры не казахи!?
...
))
