Павлодарский форум

Просмотр темы - Просвещённая Европа


Павлодарский информационный портал :: Просмотр темы - Просвещённая Европа 1111111111
FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы Павлодарский информационный портал 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 
Просвещённая Европа
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Павлодарский информационный портал -> Знакомство

Ермак Ответить с цитатой
Горожанин
Горожанин


Зарегистрирован: Feb 15, 2009
Сообщения: 330

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 21:43    Заголовок сообщения:
 
Ребята, Европа и сейчас вся в дерьме.Только дерьмо это духовное.Легализованная наркомания, пропаганда однополой любви, привели к тому, что Европейцы не могут иметь потомства.И что б не вымереть, они разрешили приезжать к ним на ПМЖ выходцев из Арабских стран, Африки, а по большому счету - мусульман, которые славятся многодетными семьями, в надежде освежить кровь.Но они заложили бомбу замедленного действия под свои устои.Максимум через 50 лет Европы в её нынешнем понимании не станет.Не даром одна Российская писательница написала повесть Мечеть Парижской Богоматери, описывая прелести заигрывания Запада с Исламом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ТевтонскийОрден Ответить с цитатой
Горожанин
Горожанин


Зарегистрирован: Feb 04, 2010
Сообщения: 3041
Откуда: оттуда

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 21:59    Заголовок сообщения:
 
Ребята, в своём дерьме бы разобрались,а уж потом чужое анализировали.. Что вы прицепились к Европе? Сами по-уши в шоколаде. Тиснул чел темку подгамнить,а вы ведётесь. Рады солому разглядеть.. имхо-проще чужих обхаять,чем здесь порядок навести.
Тётка как-то приехав в гости сказала,что лучше на крайняк будет там на плотике плавать(тогда сильное наводнение было),чем тут так зашибантельско жить. Я не пытаюсь чем-то обхаять свою страну,в которой живу,но и огульно грязью поливать страны,явно развитые,ушедшие вперёд давно по-прогрессу и культуре,да и просто страны-давшие начало культурному человечеству не буду и другим не дам по-мере сил.
_________________
Вы видите то,что есть,и спрашиваете:"Почему?" А я представляю себе то,чего не было,и говорю:"Почему бы и нет?" (с)
&
Just because you're breathing doesn't mean you're alive.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

sanich Ответить с цитатой
Горожанин
Горожанин


Зарегистрирован: Sep 28, 2008
Сообщения: 960
Откуда: Павлодар

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 22:52    Заголовок сообщения:
 
Ну служил я 2 года в Германии, пришлось побывать в Норвегии, Дании, Англии, но красивей Питера города я не видел, а на счёт культуры, тут ещё не известно, кто кому больше дал. Сколько не будем говорить на эту тему, каждый останется при своём мнении.
_________________
"Желаю, чтобы все! "
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Авто Ответить с цитатой
Горожанин
Горожанин


Зарегистрирован: Feb 06, 2010
Сообщения: 1771

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 23:02    Заголовок сообщения:
 
педиков там хватает...был в Амсе там интересно, с косяком на улице не увидеш наказуемо... кафе без проблем...город грязный что есть то есть..культура и чистота только фатерляньде и все...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Zhanet-ОоОхСоБаКаТаКая!;) Ответить с цитатой
Горожанин
Горожанин


Зарегистрирован: Mar 11, 2010
Сообщения: 275
Откуда: Пеньсильвания

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 23:25    Заголовок сообщения:
 
Авто писал(а):
педиков там хватает...

насчет педиков,у меня подруга как приехала на пмж в Гамбург,с дикого то Павлодара,офигевала от местных не традиционалов, теперь привыкла Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

olile Ответить с цитатой
Горожанин
Горожанин


Зарегистрирован: Dec 29, 2007
Сообщения: 2692
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 1:18    Заголовок сообщения:
 
sanich писал(а):
... а на счёт культуры, тут ещё не известно, кто кому больше дал.....
Тут я с вами согласен. Сомнения у меня большие в правдоподобности классической истории..... Татары - цивилизованные, Монголы цивилизованные, Европа цивилизованная - у всех древние цивилизации.... А Россия, как бельмо - посередине, пустая и дикая
_________________
Самая главная формула успеха – знание, как обращаться с людьми. (Т.Рузвельт)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

oleg05 Ответить с цитатой
Горожанин
Горожанин


Зарегистрирован: Jul 20, 2009
Сообщения: 4547

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 10:42    Заголовок сообщения:
 
Zhanet-ОоОхСоБаКаТаКая! писал(а):

подруга приехала в Гамбург ,офигевала от местных не традиционалов,

Город-то портовый, вот и шныряют эти шлюшки там в поисках залётного морячка. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

olile Ответить с цитатой
Горожанин
Горожанин


Зарегистрирован: Dec 29, 2007
Сообщения: 2692
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 21:39    Заголовок сообщения:
 
Так гомосексуализм , это достижение или упущение просвещения Европы?
_________________
Самая главная формула успеха – знание, как обращаться с людьми. (Т.Рузвельт)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

olile Ответить с цитатой
Горожанин
Горожанин


Зарегистрирован: Dec 29, 2007
Сообщения: 2692
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 22:38    Заголовок сообщения:
 
Забавно - шарился в запасниках форума и наткнулся
сюда и сюда сответственно
_________________
Самая главная формула успеха – знание, как обращаться с людьми. (Т.Рузвельт)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ТевтонскийОрден Ответить с цитатой
Горожанин
Горожанин


Зарегистрирован: Feb 04, 2010
Сообщения: 3041
Откуда: оттуда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 0:20    Заголовок сообщения:
 
Нравится копатся в ГРЯЗНОМ белье? Wink
Вправду,забавно.[/url]
_________________
Вы видите то,что есть,и спрашиваете:"Почему?" А я представляю себе то,чего не было,и говорю:"Почему бы и нет?" (с)
&
Just because you're breathing doesn't mean you're alive.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

olile Ответить с цитатой
Горожанин
Горожанин


Зарегистрирован: Dec 29, 2007
Сообщения: 2692
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 0:51    Заголовок сообщения:
 
ТевтонскийОрден писал(а):
Нравится копатся в ГРЯЗНОМ белье? Wink [/url]
С каких это пор история(как наука) стала копанием в грязном белье? Может и книжки перестать читать, что бы не нарушать аромат свежести пастельки, на которой Россию имели, как хотели Европейцы? У нас хоть один царь-то русский правил(=грабил) русским народом. Крепостное право, суть есть рабство, отменили во второй половине 19 века
_________________
Самая главная формула успеха – знание, как обращаться с людьми. (Т.Рузвельт)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ТевтонскийОрден Ответить с цитатой
Горожанин
Горожанин


Зарегистрирован: Feb 04, 2010
Сообщения: 3041
Откуда: оттуда

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 0:58    Заголовок сообщения:
 
Не съезди Пётр 1й в Европу,так бы и ходили бородатыми чмошниками)) говоря авось,чаво,надысь и таперича. Зато типо-чистые))) надёргали одну и ту же статейку в рунете.
(кста,не пропусти ловлю раков,учёный-историк! ыыгыгыг Wink Laughing )
_________________
Вы видите то,что есть,и спрашиваете:"Почему?" А я представляю себе то,чего не было,и говорю:"Почему бы и нет?" (с)
&
Just because you're breathing doesn't mean you're alive.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

olile Ответить с цитатой
Горожанин
Горожанин


Зарегистрирован: Dec 29, 2007
Сообщения: 2692
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 1:14    Заголовок сообщения:
 
Уж лучше, чем думать, что учебник истории за 7класс(времён СССР) - единственный и непререкаемый источник информации.
_________________
Самая главная формула успеха – знание, как обращаться с людьми. (Т.Рузвельт)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

olile Ответить с цитатой
Горожанин
Горожанин


Зарегистрирован: Dec 29, 2007
Сообщения: 2692
Откуда: СССР

СообщениеДобавлено: Чт Апр 01, 13:09    Заголовок сообщения:
 
Андрей Михайлович Буровский В 1980 году окончил исторический факультет Красноярского государственного педагогического института. В 1987 году в Ленинградском отделении Института археологии АН СССР защитил кандидатскую диссертацию , а в 1996 году в Алтайском университете - докторскую диссертацию В 1998 году стал профессором. Автор 134 опубликованный и находящихся в печати работ

Буровский Петр Первый - проклятый император

Цитата:
Нам со школьной скамьи внушают, что Петр Первый — величайшая фигура нашей истории. Дескать, до него Россия была отсталой и дикой, а Петр, не успев взойти на трон, тут же провел грандиозные реформы, создал могучую Империю и непобедимую армию, утвердил в обществе новые нравы, радел о просвещении и т.д. и т.п... и вообще, что бы мы все без него делали!
Но стоит отвлечься от школьных учебников и проанализировать подлинные исторические источники — и мы обнаружим, что в допетровской России XVII века уже было все, что приписывается Петру: от картофеля и табака до прекрасного флота и вполне современной для того времени армии.
На самом деле Петр не создал, а разрушил русский флот. Реформы Петра привели к развалу экономики, невероятному хаосу в управлении и гибели миллионов людей. А на месте богатой и демократичной Московии возникло нищее примитивное рабовладельческое государство.

.... 20 тысяч указов... Царь действительно писал эти указы постоянно, в том числе и в самых мало подходящих местах: например, во время поездок, в возке, в курной избе на лавке или сидя прямо на бревне или на пне, пока перепрягают лошадей.
Вроде бы, ну какая самоотверженность! Какая преданность долгу! Но в числе указов Петра есть множество таких, например: «Подчиненный перед начальником должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство».
Или вот:

«Поелику по Невской першпективе шатается множество обормотов бездельных в штанах гишпанских, полиции их брать и лупить кнутом нещадно, пока сии гишпанские штаны в обрывки полные не превратятся».

Или вот указ о том, чтобы Петра извещали о начале каждого пожара за полчаса до его начала. Трудно понять, в чем его административная или любая иная ценность.

... когда Петр особым указом велел изменить ширину ткацких станков. Дело в том, что основную массу холстов выделывали в те времена кустарным способом, поставив ткацкий станок в крестьянской или посадской избе. Станок был узким, потому что тесной и многолюдной была сама изба. Ни на количество сделанного, ни на качество холста ширина станка, конечно же, не влияла... Для ткацких же мануфактур под Холмогорами указ оказался губительным, потому что широких станков, принятых в европейских мануфактурах, тут попросту не было. А если даже их и ввезли бы из–за границы (в чем не было ни малейшей необходимости), ставить такие станки было негде.
.....Холмогорские ткацкие предприятия работали по принципу «рассеянной мануфактуры» - работницам выдавали сырьё, платили, и они вырабатывали продукцию дома, а потом сдавали ее купцу. Это в Европе (и то не всегда и не везде) работники приходили из дома на производство, где и стояли станки......
......В результате северные ткацкие мануфактуры пришли в совершеннейший упадок......


.......Кроме того, во время своей поездки на север Петр обнаружил «ужасную» вещь: дикари из Холмогор делали «неправильные» обводы судна! Не такие, как в Голландии! Правда, эти «неправильные» обводы корабелы делали вовсе не по невежеству, а потому, что строили корабли, приспособленные к плаваниям по ледовитым морям. Голландский–то флот даже в Балтийское море почти не плавал и севернее Эдинбурга не забирался; да, голландские корабли ходили быстрее - но они никогда не смогли бы плавать в таких широтах и в такой ледовой обстановке, как корабли поморов.
Указ Петра, повелевавший поломать все «неправильные» корабли и построить на их место «правильные», с такими же обводами корпуса, как в Голландии, привел к катастрофическим последствиям.
Кораблей было всего несколько сотен, все они базировались всего в нескольких портах и были очень заметны. Корабли, соответственно, сломали, из сырого леса, наскоро, стали строить другие, но, когда построили, мореходными качествами прежних они вовсе и не обладали. Россия, русское Поморье, навсегда потеряла свой приоритет в северных морях; свое «ноу–хау», позволявшее ей очень уверенно конкурировать с любыми иноземцами и осваивать Субарктику и даже Арктику.....


.......Ну и какие же новые реалии в армии создал Пётр?
Якобы Пётр создал в Московии регулярную армию. Но это совершеннейшая неправда. Создание регулярной армии в Московии началось в Смутное время и завершено в 1679-1681 годах.
В 1621 году, всего через 8 лет после восшествия на престол Михаила Фёдоровича, Анисим Михайлов сын Радишевский, дьяк Пушкарского приказа, написал «Устав ратных, пушечных и других дел, касающихся до воинской науки» - первый в Московии воинский устав. «Устав…» Анисима Радишевского начал писаться еще в 1607 году, он и обобщал опыт Смутного времени, и содержал переводы многих иноземных книг......


Со страниц множества книг звучит рефрен: «Пётр создал новые государственные учреждения! Пётр отменил прежнюю систему управления!»
Но в первые годы правления Петра он и не думал ничего менять. Страна жила, управляемая все теми же приказами и приказными, под все той же Боярской думой. В 1705 году в Москве было 17 бояр, 17 окольничьих, 1 думный дворянин (наш старый знакомый - Никита Моисеевич Зотов), 3 думных дьяка. Боярская дума никогда не была отменена Петром и вымерла в самом буквальном смысле - от старости: Пётр не жаловал новые думные чины, и по мере смерти прежних думных людей некому было занять их место. Но, по крайней мере, до 1704 года Дума регулярно собиралась, и именно она управляла государством в отсутствие царя (а он постоянно отсутствовал).....


.....Все указы Петра, имеющие хоть какое–то отноше ние к культуре, сводятся к двум вариантам: это или попытки переносить на российскую почву нечто, казавшееся Петру полезным. Как пример ― те же косы–литовки, корабли голландского образца, широкие ткацкие станки… Перечислять долго, да и зачем?
Или это требование перенимать какую–то форму, внешний вид европейской жизни. Таковы его указы о брадобритии, о курении табаку, о питье кофе, о ношении европейской одежды, об ассамблеях ― то есть о строго обязательных сборищах у того или другого дворянина. Все эти указы преследовали понятную цель ― как можно быстрее внешне уподобить Россию ― Европе, а московитов ― голландцам.
Легендарный указ о брадобритии, выпущенный Петром после возвращения из Голландии, в 1698 году, предусматривал откуп ― 100 рублей в год с купцов, 60 рублей с бояр, 30 рублей с прочих горожан. Заплативший выкуп получал специальный медный знак, который носил под бородой. Если прицепятся должностные лица из–за «неправильного» вида ― бородач задирал бороду, показывал знак.
Но вот крестьяне платили сумму совершенно несопоставимую: всего 1 копейку при въезде в город и при выезде оттуда. А в деревнях и в маленьких городках, где не было воинских команд, впускавших в города и выпускавших, там на бороды никто не покушался.
И получается, что дело–то вовсе не в «стоическом» поведении крестьянства, а в безразличии Петра к его облику. Или просто руки не дошли? О попытках брить казаков никаких сведений у нас не сохранилось, а духовенству с самого начала разрешалось бороды «оставить». И тем более никто не отнимал русского кафтана у мещан, купцов и казаков.
Так что даже смена одежды и брадобритие касалось от силы 3% населения, не говоря о более глубоких, сущностных изменениях быта. Конечно, за изучением языков, ношением короткой одежды европейцев и внешними приметами быта типа зеркал, картин или бальных танцев следовали и другие перемены ― часто вовсе не желанные Петром (например, осознание себя личностью, стремление владеть частной собственностью или оградить от вторжения остального общества свою личную жизнь).
...
Весь XVIII век шла медленная европеизация ― сначала формальная, внешняя, потом и глубинная; но вовсе не европеизация Российской империи и не всего русского народа, а исключительно служилого сословия, и в первую очередь дворянства.
Собственно, что сделал Пётр? Своими указами он разорвал единый народ на две части. Одной из этих частей русского народа он велел внешне европеизироваться (подчеркиваю ― в основном чисто внешне!). Другой части ― только позволил; третьей и большей части ― категорически запретил.......


Я лично не со всем, написанным в книге согласен, но ведение двойной истории(как двойной бухгалтерии) заставляет задуматься о искренности..... А то, что существуют противоречащие друг другу исторические "факты" даже не скрывается. Простая логика подсказывает, что изменение истории выгодно в первую очередь правящей верхушке, как то: "Ленин - великий гений" "Сталин - Отец народов"и т.п.
_________________
Самая главная формула успеха – знание, как обращаться с людьми. (Т.Рузвельт)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Кибальчиш Ответить с цитатой
Горожанин
Горожанин


Зарегистрирован: Mar 23, 2010
Сообщения: 973
Откуда: Угол Дзержинского/Кутузова

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2:15    Заголовок сообщения:
 
Я ещё Александра Бушкова читал серию "Россия, которой не было". Тоже толково и с фактами. В школе ерунде учат. С таким же успехом могли преподавать историю хобитов.
_________________
Родясь на свет, мы плачем – грустно нам к комедии дурацкой приступаться. (У. Шекспир)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Павлодарский информационный портал -> Знакомство
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

Choose Display Order
Показать сообщения:   
User Permissions
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 
Перейти:  


Powered by phpBB
Реклама на сайтеКонтактыНаши клиенты     Статистика
сейчас на сайте 311 чел.
© 2006-2023 ТОО"Электронный город"
    Дизайн Алексенко А.