Lich, считаю, все-таки Байконур нам обернется в убыток, как сем-ский полигон -
получаем "по тарифу", а во сколько обойдутся последствия -
кто знает? и кто оплатит?
и если что-то повернется не тем боком к россии (в какойнить сфере),
а консенсуса горбачев не подскажет,
то - опять повторяю вопрос - как вы считаете:
насколько РФ может урезать свои амбиции из-за того,
что экс-"младшие братья" не будут участвовать в ее большой игре?
на примере с украиной мы видим все лицемерие (слова братстве и т.п.).
и если уж из-за такого они готовы перейти к вражде,
то что же можно ожидать от них к нам, если будет предлог? _________________ В начале было Слово
Lich, считаю, все-таки Байконур нам обернется в убыток, как сем-ский полигон -
получаем "по тарифу", а во сколько обойдутся последствия -
кто знает? и кто оплатит?
Давайте в этом вопросе отделим мух от котлет - населению Казахстана всё это может быть и не выгодно, никто об этом не спорит, но правительству Казахстана - выгодно,поэтому население может отправляться в пеший сексуальный поход...Это надеюсь не вызывает возражений!?
aforist писал(а):
и если что-то повернется не тем боком к россии (в какойнить сфере),
а консенсуса горбачев не подскажет,
то - опять повторяю вопрос - как вы считаете:
насколько РФ может урезать свои амбиции из-за того,
что экс-"младшие братья" не будут участвовать в ее большой игре?
на примере с украиной мы видим все лицемерие (слова братстве и т.п.).
и если уж из-за такого они готовы перейти к вражде,
то что же можно ожидать от них к нам, если будет предлог?
Да блин...вы вообще - читали мои предыдущие посты?
На примере с Украиной мы видим совсем другое - Украина играет на публику (Западную ес-но...), какие они демократичные да самостийные...После "оранжевой революции" инициированой спецслужбами США,им нужно отрабатывать денюжки полученные от "кормильцев" которые привели их к власти...Вот и изгаляются по всякому - создают проблемы там где их не было...нарабатывают себе политический капитал так сказать...Большей части украинцев эта бодяга нафиг не нужна,но к власти пришли националисты - и результат на лицо...(Можете для интереса посмотреть в инете отношение простых украинцев к вступлению в НАТО - для вас это будет познавательно...)
Если Казахстан будет себя вести по отношению к России так же как Украина, то соответственно и получит такое же отношение от России...
Попробуем выразить ситуацию такой вот аналогией : это всё равно как если бы кто-то плевал другому человеку в лицо продолжительное время,а потом,когда у того кончилось терпение и он врезал ему по зубам,то тот кто плевал искренне не понимает чем вызвано такое грубое к нему поведение....
На примере с Украиной мы видим совсем другое - Украина играет на публику (Западную ес-но...), какие они демократичные да самостийные...После "оранжевой революции" инициированой спецслужбами США,им нужно отрабатывать денюжки полученные от "кормильцев" которые привели их к власти...Вот и изгаляются по всякому - создают проблемы там где их не было...нарабатывают себе политический капитал так сказать...Большей части украинцев эта бодяга нафиг не нужна,но к власти пришли националисты - и результат на лицо...(Можете для интереса посмотреть в инете отношение простых украинцев к вступлению в НАТО - для вас это будет познавательно...)
не токо инет, но и личные контакты есть
Lich писал(а):
Если Казахстан будет себя вести по отношению к России так же как Украина, то соответственно и получит такое же отношение от России...
Попробуем выразить ситуацию такой вот аналогией : это всё равно как если бы кто-то плевал другому человеку в лицо продолжительное время,а потом,когда у того кончилось терпение и он врезал ему по зубам,то тот кто плевал искренне не понимает чем вызвано такое грубое к нему поведение....
тада повернем вопрос (все-таки я вопрошал на основе новости):
основное для РФ в украине - крым (в военно-стратегическом плане),
плевать ей на народ и прочее,
ведь про харьков, днепропетровск и др. немаловажные объекты молчат же;
если б украина не артачилась, то вместе б пили по очереди - самогон и горилку;
а терь база уходит и...
так мне интересно (и не токо ваше мнение, Lich):
почему РФ не считается с суверенитетом другой страны,
истерично пытается воспрепятствовать их выбору, пусть даже и ошибочному,
всячески манипулирует,
ведет себя как монстр на фоне объединяющейся европы,
позиционирует себя потенциально враждебно ко всему западу
и, всем понятно, стремится поменяться с сша на роль мирового жандарма.
ну не хочет брататься украина с россией, а с западом хочет.
изменила б рф себя во всем - и бежали б к ней.
так как вы воспринимаете такую агрессивную, угрожающую политику соседа,
который конкретно показывает, что готов к силовым методам (если дадут повод),
а это значит, что и мы можем быть втянуты в эти "игры" по договору. _________________ В начале было Слово
тада повернем вопрос (все-таки я вопрошал на основе новости):
основное для РФ в украине - крым (в военно-стратегическом плане),
Разумеется...ведь Крым с 18 века был Екатериной присоеденён к России и после этого всё время был в её составе...Вот только нашёлся в середине 20 века лысый придурок Хрущёв подаривший своим землякам "всесоюзную здравницу"...
aforist писал(а):
плевать ей на народ и прочее,
ведь про харьков, днепропетровск и др. немаловажные объекты молчат же;
если б украина не артачилась, то вместе б пили по очереди - самогон и горилку;
а терь база уходит и...
Вы слишком упрощаете...в этой ситуации работает множество факторов - от энергетической зависимости Европы ( и Украины в том числе) от России,до банального передела собственности...так же можно сказать что создаётся некий политический прецендент - как вам такой сценарий : Россия полностью разрывает отношения с Украиной,после этого естественно прекращается подача газа...так как основные газопроводы в Европу идут через Украину,то эта ситуация бьёт уже по всей Европе,для которой это уже может служить оправданием для начала того же что Россия проделывала с Чечнёй...Эдакая Западная форма наведения "конституцонного порядка"...В такой ситуации Украина просто играет роль провакатора,чьи действия могут вызвать глобальный конфликт...
Это всего лишь одна из возможностей развития событий...
aforist писал(а):
так мне интересно (и не токо ваше мнение, Lich):
почему РФ не считается с суверенитетом другой страны,
истерично пытается воспрепятствовать их выбору, пусть даже и ошибочному,
всячески манипулирует,
ведет себя как монстр на фоне объединяющейся европы,
позиционирует себя потенциально враждебно ко всему западу
и, всем понятно, стремится поменяться с сша на роль мирового жандарма.
ну не хочет брататься украина с россией, а с западом хочет.
изменила б рф себя во всем - и бежали б к ней.
так как вы воспринимаете такую агрессивную, угрожающую политику соседа,
который конкретно показывает, что готов к силовым методам (если дадут повод),
а это значит, что и мы можем быть втянуты в эти "игры" по договору.
Я устал вам повторять - избавьтесь наконец то от двойных стандартов!!! Россия не делает ничего такого особенно ужасного что не делали бы другие страны...
Насчёт соперничества с США...для этого у России уже просто нет ни сил ни возможностей...то что вы видете сейчас - это всего лишь слабые и довольно неуклюжие попытки России сохранить свою государственность и хоть какую то зону экономического и политического влияния...Если у США таковой зоной является практически весь земной шар и его окрестности,то Россия из последних сил борется за ближайших соседей,некогда входивших в её состав а теперь дружно вступающих в военный блок который изначально создавался как противник России...В принципе,если быть окончательным писемистом,то это можно назвать агонией империи...
Lich, спасибо за подробные ответы!
конечно, я понимаю расклад в нынешней ситуации, традиционные методы, стратегические цели...
вы именно с этой точки зрения и трактуете.
я же, наивный, жду, что хоть чуть-чуть менталитет начнет меняться -
после 2-й мировой, освоения космоса
придет осознание хрупкости нашей планеты, нашего единства на ней,
взаимной ответственности...
но пещерная грызня, интриги продолжаются.
а россия не пойдет на конфликт с западом из-за украины -
слишком уж она зависит от энерго-иглы (доходов).
поэтому придется искать адекватный язык для договоренностей.
но хочется отметить:
в основном события трактуются с подачи росс-сми - т.е. однобоко (=ложно)
и бьют на национализм, квасной патриотизм.
старые методы красной пропаганды -
кому это выгодно и зачем?
Цитата:
ведь Крым с 18 века был Екатериной присоеденён к России
и после этого всё время был в её составе...
а сахалин был присоединен в 20 веке
и стал исконной и неотделимой частью дохлой империи.
и плевать на святыни япошек - наш прах святее.
устал я от этого маразма - как в дурдоме или гулаге,
только от него никуда не уйдешь.
и то ли месть людей заразила, то ли злобный голод на жестокость -
даже не хотят слышать, что можно жить по-другому. _________________ В начале было Слово
Путин предупредил о серьезной угрозе терактов в России
Глава правительства РФ Владимир Путин считает угрозу новых терактов в стране очень серьезной.
Об этом он заявил 4 августа на президиуме правительства,
рассматривается новая федеральная целевая программа "Антитеррор".
Вместе с тем, по словам премьер-министра,
по террористическому подполью нанесены заметные удары.
мда... опять в сортир мочить... что? еще те стены не отмыты.
прямо зуд у россиян - дай им замочить.
а мож пришло время для особых полномочий?
увлекательный боевик в РФ власти разыгрывают - на всю страну, аж дух захватывает. _________________ В начале было Слово
Только доброта и массовые расстрелы спасут мир, как сказал кто-то из классиков. Товарищ Афорист, настоятельно рекомендую заглянуть на сайт с целью ознакомления с имеющимися там материалами. Особый интерес рекомендую проявить к материалам, посвященным политике России и смежным темам. Лично я узнал много интересного.
Valger, спс но вряд ли заайду.
мож изложишь суть?
признаюсь, у меня к кремлю предвзятое отношение.
они себе такую репутацию заработали,
что не верю даже нейтральным заявлениям, -
токо после взвешивания инфы из разных источников. _________________ В начале было Слово
пж, кто располагает достоверной инфой о происходящем на кавказе - поделитесь.
а также о позиции и действиях РК.
интересны и ваши мнения (токо пж без эмоций).
я вот думаю, любые действия россии ща в минус ей,
т.к. без войнушки она уже не обошлась,
чисто миротворчески тоже оч сложно было под огнем.
короче, репутация, экономика, сочи-14 - все под ударом...
медведеву ой как несладко начинать... _________________ В начале было Слово
Ну в принципе в <a href="world_news.html">НОВОСТЯХ</a>можно все более менее узнать. А про позицию РК, она не будет сильно отлтчаться от позиции России.
Грузия собирается вступать в НАТО, это категорически не нравится России. не так давно Россия устами министра иностранных дел Лаврова заявила, что Россия помешает этому любой ценой.
Тем не менее Грузия буквально зубами вытянула из США клятвенное обещание дать ей искомый статус соискателя в ноябре с.г.
Теперь уже единственное, что может помешать Грузии получению в ноябре статуса кандидата - военная авантюра - НАТО категорически не станет принимать в свои ряды воюющую страну - нафиг это ей не надо.
AlexG, к сожалению, новости на сайте не всегда оказывались достоверными...
Цитата:
Грузия собирается вступать в НАТО, это категорически не нравится России. не так давно Россия устами министра иностранных дел Лаврова заявила, что Россия помешает этому любой ценой.
мож поэтому грузия и украина так и настроены против россии.
и давайте прямо скажем:
ща россия ведет войну против грузии.
и хочет установить полный контроль над ней.
иначе зачем бомбить поти, который вдали от осетии?
Цитата:
НАТО категорически не станет принимать в свои ряды воюющую страну - нафиг это ей не надо
терь грузия может выглядеть как жертва и вызывать сочуствие.
а россия - как агрессор, ищущий повод для захвата...
интересно, что груз. известные люди (например, кикабидзе)
солидарны с саакашвили (не ща, а до конфликта).
нам же росс-сми однобоко вещают... _________________ В начале было Слово
По моему мнению,сейчас Россия пытается повторить в Грузии то,что США проделали с Сербией и Косово...правда она уже проигрывает информационную войну поэтому шансы на успех для неё невелики...Хоть международное право и основано на "пренцендентах" России не позволят повторить юсовский фокус...Как говорится - "Что дозволено Юпитеру..."
Ночью грузины попытались показать свою круть и на четырех каноэ (зачеркнуто) катерах атаковали малый ракетный катер Черноморского Флота Росси возле Поти. Как и следовало ожидать, после получения в борт одним из грузинских катеров ракеты (свойство противокорабельных ракет - попадать точно в середину корпуса чуть выше ватерлинии) и последовавшего затем разлета обломков по большой площади остальные три на максимальных ходах рванули на базу. Об экологических последствиях разлива топлива с потонувшего катера не сообщается.
Ночь прошла удивительно спокойно - грузины зализывают раны и отдыхают - резервов, чтобы сменить войска первой линии у них, можно сказать нет. Третий за вчера штурм Цхинвала ближе к ночи был благополучно отбит, грузинские потери - 10 единиц тяжелой бронетехники сожжено, 2 - захвачено. По пехоте сказать трудно, но, если брать в общем, из 3,1 бригад грузинской армии одну вычеркиваем. Человек 700 убитых, 3500-4000 человек - санитарные потери разной степени тяжести. Объявленная мобилизация и призыв резервистов - это туфта. Это - мясо. Выбиты наиболее профессионально и тщательно готовившиеся американскими и израильскими инструкторами части КАДРОВОЙ грузинской армии. А то, что призывается - это так, массовость создать, на хозработах задействовать. По кадрам хроники - старые советские "калаши", форма, которую даже я не сумел опознать и определить принадлежность - видимо какой-то Попуасии из вылежавших срок хранения, бронежилеты не предусмотрены, каски советские шестидесятых годов.
Кстати, по хронике. Так как на украинском ТВ идут репортажи преимущественно с грузинской стороны, то могу сказать - школа Геббельса. Только у него больше профессионализма было. А тут репортажи рассчитаны на лохов. Когда показывают жилой дом и говорят, что русский штурмовик сбросил на него бомбу, в результате взрыва которой в ОДНОЙ квартире выбиты стекла и возник пожар, сразу хочется спросить - это вы кому, мне? Почему не сказать честно, что по уже пустым казармам артполка в Гори были сброшены 4 шт ФАБ-500 (фугасная авиабомба 500 кг), а уж от них сдетонировшими боеприпасами в нескольких не сумевших выйти из парка самоходках вынесены стекла в окрестных домах и возникли пара пожаров. Не хрен для отчетности грузить боекомплект в машины, которые не заведутся.
Теперь по обстановке вокруг Цхинвала - если кому лень было смотреть на карту. Город находится на равнине, сразу за ним севернее, угом к городу влево-вправо начинаются горы. Он на входе в воронку вроде. Южная граница города - это линия соприкосновения с грузинами. Из города на север уходит дорога на Рокский перевал - там тоннель, единственная дорога, связывающая Цхинвал с Россией. Дорога эта на протяжении полутора десятков километров тоже грузинская - анклав из трех сел. Есть объездная дорога, в обход этих сел.
Что произошло? Грузины силами примерно батальона -двух бригады внутренних войск (их элита) при приданной бронетехнике (танках и самоходках) рванулись на тоннель. Но оказалось, что на этом пути их ждала основная масса осетинских войск. Ударная группа получила по рылу и рассеялась вдоль дороги в "зеленке" по ущелью. Впереди - упор, сзади - Цхинвал. Цхинвал предварительно "стерли" артиллерией, а потом через него, для обеспечения связи ударила основная масса грузинских сил. И захлебнулась, дошли уже до северной части города, и выдохлись. И откатились при слухах о приближающихся русских танках. Танки шли не через тоннель, они уже были на территории Осетии, недалеко от входа в тоннель стояли. И самоходная артиллерия там же. И несколько вертолетов. Незаконно, зато действенно. Иначе войскам Северо-Кавказского округа ни за что невозможно было успеть проделать трехсоткилометровый марш в нужное время.
Грузины оказались разделенными на 2 группировки Вчера южную группировку дважды бросали на Цхинвал для обеспечения соединения с северной и вытаскивания ее из жопы (зачеркнуто) окружения. Не получилось. Сегодня и далее не получится еще более. Так что все закончится тем, что северная группировка, бросив тяжелую технику будет тропами по склонам выходить из окружения сама. Ее при этом будут потихоньку отстреливать и ловить. Чем сейчас активно и занимаются подразделения армейской разведки и спецназа ГРУ. Это - не армейская работа. Южная группировка после вчерашнего второго штурма, но это как по мне, полностью потеряла на пару дней боеспособность и человеческий облик, потери у них страшные для самих же грузин, и поэтому в сегодняшнюю утрешнюю "утку" о наступлении осетинских войск на Гори (это на юг от Цхинвала, километров 50) я бы воспринял, так выразимся, с формулировкой "достойно внимания, чтобы отследить".
Но Цхинвал уже не актуален - оттуда долго и неудобно. Перешли в наступление абхазы, вычистив не очень уж большие по численности грузинские подразделения из Кодорского ущелья, и теперь грузинам светит такая... Там - прямой путь, удобный, по равнине к Кутаиси. А это - центр всех коммуникаций. Со взятием Кутаиси Грузия разрезается надвое. И армия Абхазии будет значительно посолиднее осетинской.
Так что сейчас все замерли в ожидании - какой приказ пройдет из Москвы - кончать совсем, или пусть помучится.
Вчерашние потери россиян - 2 танка, 2 человека убитыми. Это в Цхинвале. В других местах не знаю. Одному танку к вечеру движок заменят, второй вытащат позднее. Самые большие потери понесла разведка. Но все - санитарные. Это за сбитую ТУшку. Сесть наверняка никто не может, а тем, кто не взял с собой вазелин совсем туго. Ничего, не надо было "Буки" зевать.
Россия может привлечь Саакашвили к уголовной ответственности
Президент Грузии Михаил Саакашвили может быть привлечен к уголовной ответственности
за преступления в Южной Осетии по статье 12 УК России.
Официальный представитель Генпрокуратуры РФ напомнила,
что УК РФ предусматривает наказание для иностранных граждан,
совершивших за пределами страны преступление против интересов РФ.
так скоро рф засудит полмира за то, что не отвечают ее запросам.
оказывается "спорная" территория чужого государства -
это жизненноважные интересы рф!
вот и мы недалеко ушли - тоже в планах!
т.ч. готовьтесь шестерить
чего же добивается россия? 3-й мировой?
народ еще после 2-й и коммунистов не пришел в себя.
видать судьба такая у россии - жить в состоянии войны или нищете...
а говорят: на ошибках учатся. _________________ В начале было Слово
Последний раз редактировалось: aforist (Ср Авг 13, 19:32), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Регистрация
но вряд ли заайду.
