Размышления на тему религии

2Лич:

Где ты взял информацию о том, что христиане убивали язычников, дай пожалуйста ссылку на источник.

Насколько я знаю, это язычники убивали христиан, к примеру, ещё до княгини Ольги Олег осуществлял антихристианский террор, будучи язычником, а также весь первый век христианства характеризуется тем, что он был залит кровью христиан от рук язычников!

Насчет освящения офисов. Любой человек может пригласить батюшку дабы освятить свое жилище, машину, место работы. Батюшка приходит и ничего не требует, у него прайс на груди не висит, понимаешь? Нормальные люди даже деньги стараются не давать, покупают им фрукты, овощи, то что можно кушать в постные дни, дабы отблагодарить. Так делают нормальные христиане. Батюшка ко всем людям относится одинаково, независимо от того, сколько тот украл или убил, степень греховности устанавливает Бог. Если человек пришел к церкви, значит в этом есть божий промысел, и Бог сам его привел туда. Ни ты, ни я не имеем права судить этого человека за его действия.

Я не утверждаю, что церковь избавлена от коррупции. Я утверждаю, что любой человек может поддаться власти греха, даже если он является священнослужителем, и он несет ответственность за это перед Богом.

http://vedomosti.meparh.ru/2003_9_10/9.htm:
"Основными условиями прославления святых во все времена было проявление подлинной освященности, святости праведника. Свидетельством такой святости могли быть:

Вера Церкви в святость прославляемых подвижников как людей, Богу угодивших и послуживших пришествию на землю Сына Божия и проповеди Святого Евангелия.
Мученическая за Христа смерть или истязание за веру Христову.
Чудотворения, совершаемые святым по его молитвам, или от честных его останков-мощей.
Высокое церковное первосвятительское и святительское служение.
Большие заслуги перед Церковью и народом Божиим.
Добродетельная, праведная и святая жизнь, не всегда засвидетельствованная чудотворениями.
В семнадцатом веке, по свидетельству Константинопольского Патриарха Нектария, три вещи признавались причиной истинной святости в людях: а) православие безукоризненное; б) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови; в) проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес.
Нередко свидетельством о святости праведника было большое почитание его народом, иногда еще при жизни."

Как ты видишь, просто так не канонизируют. Отвлекись от обвинений в кровожадности и подумай о том, а имеешь ли ты основания осуждать церковь за канонизирование тех или иных исторических фигурантов. Орлеанская дева Жанна была, к примеру канонизирована за смерть во имя Христа, за заслуги перед народом, за следование вере, хотя её так же можно назвать кровожадным убийцем на поле брани.

Насчет "М и М": я буду непреклонна в своих умозаключениях, я бесповортно считаю ее вымыслом и не воспринимаю ни как историческую книгу, ни как религиозную.

Почему меня все хотят уличить в незнании чего-либо. Человек имеет право чего-то не знать. Я задала простой вопрос Личу - где он взял такую информацию. Возможно этот вопрос был воспринят как издевка, я ничего такого не имела в виду. Туркиш, прочти внимательно, лично я где-нибудь написала, что язычники не убивали христиан? Я написала, что осведомлена о том, как убивали христиан и спросила о том, где почитать об обратном.

Мое мнение по поводу прочтианного: просвещенные христиане, стоявшие у власти, имея определенные политические цели, руками малограмотного, фанатично настроенного народа варварски воплощали в жизнь свои задумки. Конечно, такие действия накладывают определенный отпечаток на историю становления христианства, но опять же мое мнение, что это очередное доказательство использования религии в целях правящей верхушки.
Я согласна, уважаемый Лич, что кровь была пролита с обеих сторон. Но проповедование "возлюби ближнего своего" не имеет отношения к выгодному использованию предмета веры располагающими властью людьми. Мне показалось, или я тебя немножко из равновесия вывела? Wink

Я пишу без негатива, я разговариваю, и не хочу никого обидеть, поэтому прошу прощения, если заставила кого-то реагировать негативно.

Нетерпимость к иной вере - как думаешь, это характеристика любого вероисповедания, или неизбежно приобретаемая в ходе развития религии черта?

Насчет "розовых очков". Моя близкая родственница приглашала на дом отца Георгия (служитель старой церкви) в начале 2006 года провести таинство крещения над младенцем. И мы купили ему в благодарность свежие фрукты, потому что в то время был пост. И представь себе, он даже отказывался брать, потому что за это не принято брать плату! Единственное, что мы сделали, это привезли и отвезли его обратно в церковь на машине, потому что он страдает болезнью, и ему было очень тяжело передвигаться, он тогда еле ходил с тростью. И тем не менее, когда его попросили выехать на дом, объяснили ситуацию, он согласился не задумываясь.

Я не знаю, как бы отреагировал на пачку баксов "поп". Я с такими не связываюсь.

Как ты себе представляешь недопущение к службе недостойных? Проверка, возьмет ли батюшка бабосы или откажется? Я согласна, таких людей нужно убирать из церкви. Возможно, это тема, над которой стоит подумать. Но на данный момент я не знаю каких-либо методов борьбы с нерадивыми служителями церкви, ведь в основном такие вещи делаются по-тихому, и довольно сложно обличить человека, да и кому это нужно?

"М и М" - а кто убеждал, что высказывания булгаковских героев имеют возможность участвовать в религиозной полемике? Smile

Дорогой Лич, ну почему ты так далек от понимания христиансткой идеологии и при этом так падок на обвинения в ее несостоятельности?
Если бы все люди следовали бы закону божьему, не было бы земли, был бы рай, не было бы людей, были бы ангелы. В социальном обществе всегда наблюдались издержки, там, где варятся в одном котле называющие себя "верующими" овцы, управляемые верующими в силу своей власти волками, всегда имеют место нечистоплотные поступки, предательства, войны, ну, я думаю, ты знаком с умозаключениями Фромма.

Хочу снова процитировать инока Всеволода, для того, чтобы объяснить тебе предназначение церкви на земле с точки зрения просвещенного христианина:

"Церковь - богочеловеческий организм. Человеческое в Церкви, особенно его недостатки и язвы, видны всем. А вот Божественное видят только святые и ангелы. И хотя большинство из нас не видит Божественное, но нам дарована благая возможность веровать в него. Это и значит - веровать в Церковь, членами коей сподобил нас быть господь."

"Святые составляют Церковь, которую мы исповедуем в Символе Веры, как Церковь Святую, Соборную и Апостольскую.

Каждый святой человек был, кроме прочего, верен своей церковной традиции. Эта верность - одно из условий святости, и она одинакова у разных святых, к какой бы церковной традиции они не относились.

В каждой местной Церкви заключена и отображена полнота Единой, Соборной Церкви.

Так как по определению Символа Веры истинная Церковь Христова - Святая Церковь, то в ней должны быть живые святые. Их можно видеть, разговаривать с ними. Они скрывают себя, но наши души чувствуют их. В иж присутствии светло и легко."

Сатана существует, и этому есть доказательства. Только, как правило,
в церкви человек ищет от него защиты.

Резиновая стена, продавливание - что бы дядюшка Фрейд сказал на все это? Smile

Шучу. Вобщем-то рада, что твое непоколебимое "Я" чуток заколебалось, это уже прорыв.

Попов конечно, больше. Выводы можешь делать какие угодно, а я делаю вывод, что наше счастье, что на земле есть такие люди, как отец Георгий, ведь это им мы обязаны тем, что ещё ходим по земле, потому как из-за них Господь не решается послать армагеддон на наш голубой шарик.

"Пусть будет меньше священников и соответственно приходов - но пусть они будут достойны своего сана!" - согласна.

Что значит веровать в церковь? Это значит верить в её божественную силу и святость. То есть осознание того, что ты приходишь не просто в красивое здание с картинами, а что ты приходишь в храм божий, что нахождение там поможет тебе установить связь с Богом, попросить о чём-либо, в чем-то раскаяться. Понимаешь, у обычного человека, далекого от Бога, вера настолько мала, что он просто лежит вечером в кровати, и думает: "Ну, Бог, дай мне зарплату побольше, и чтобы я работал поменьше". Естесственно, такой посыл не выходит за рамки его собственного сознания. Но если этого человека приведут в церковь определенные обстоятельства, стоя перед иконой, он будет мыслить совершенно иначе, и будет молиться с верой, и именно эта вера, а также помощь святых даст силу его молитве, и она будет услышана. То есть это некая помощь человеку настроиться на тонкую волну собственной связи с Богом, которую он не может уловить в обычных условиях.

Верность церковной традиции, как я это понимаю, это следование церковным догматам. Православные святые чтили церковь и исполняли предписания, читали церковные чтения на каждый день, постились и жили практически монашеской жизнью. Здесь имеется в виду неразрывность веры человека с исполнением церковных традиций.

Понимаешь, в данном случае Церковь как таковую нужно рассматривать как нечто, данное богом, как икону, как слово божье. А неизбежное присутствие человеческого фактора в церкви ведет к очеловечиванию того, что считается божьим храмом, и априори ведет к возникновению в ней проблем, характеризующим человеческую сущность с ее правдами и неправдами.

Церковь защищает от сатаны Господь. Не может она защитить себя лишь от одержимых сатаной людей. Ещё есть такое утверждение, и я в его обоснованности довольно-таки удостоверилась: чем чище и светлее душа человека, тем больше искушает ее дьявол. Ведь чтобы обратить во грех святого человека, нужно провести огромную работу, ведь вера его сильна, и помыслы чисты. Поэтому часто бывает священнику гоаздо труднее оградить себя от гнева или чревоугодия, чем к примеру, нам с тобой.

Поколебание... Негативная реакция - это тоже реакция, это отрыв от точки безразличия, если ты реагируешь на мои слова, значит они смещают тебя с этой точки, и это самое главное.

Церковь - не организация! Ты сравнил, мляха, церковь с профсоюзом. Профсоюз - объединение работников (мирян), с определенной целью (мирской), в определенной (мирской) области. Церковь же, как говорилось выше - богочеловеческий организм (Бог-мир), имеющий цель - спасения души (божественной), в рамках его собственной веры (божественное в мирском) во времени и пространстве человеческой жизни (мирской). Тут, как ты говоришь, не надо путать кислое с длинным.

Сомнений у Господа нет. Есть черта, которую люди могут или не могут перейти. Если в тебя однажды плюнут, ты можешь, к примеру, не отреагировать агрессией (ну, дурак, ему же хуже), если в тебя плюнут второй раз, ты уже наверное, пригрозишь козлу, а если и после этого он не перестанеть в тебя плевать, ты наверное захочешь или замочить в сортире, если поймаешь, или отвернешься и уйдешь в другое место, где таких козлов меньше или совсем нет. Это утрированно, но, вобщем, это гротеск для выражения общей мысли.

Реклама на сайте	Контакты	Наши клиенты		сейчас на сайте 367 чел.
© 2006-2023 ТОО"Электронный город" Дизайн Алексенко А.

Павлодарский форум

Просмотр темы - Размышления на тему религии

«Показать последние сообщения»