Чеченское находится между улиц Короленко и Пахомова.
На счёт кладбища на "Живых и мёртвых" ошибся, давно не смотрел в ту сторону. И всё равно он него если осталасъ одна треть, то хорошо
На счёт кладбища на "Живых и мёртвых" ошибся, давно не смотрел в ту сторону.
Ну вот как это выглядит сейчас:
Вообще я решил, что ты имел в виду именно его - старое кладбище (Живые и Мертвые), поскольку новое Суворовское за Восточным было открыто сравнительно недавно, кажется в 1965. Интересно, что в документах упоминается два монумента, при это один находится на территории парка им 25 летия ВЛКСМ (современный горсад), а второй на территории городского кладбища (очевидно Живые и Мертвые), куда я наверное завтра на всякий случай наведаюсь. Странно, что оба паспорта заполнены одним и тем же человеком - директором Горсада. С чего бы это?
В паспорте упоминается захоронение из 20 человек, но потом там же выясняется что их было 19. При этом если посмотреть на фотографии монумента находившегося на территории горсада, окажется, что на одной его стороне нанесено 8 фамилий (которые можно разобрать), а на другой еще 19 (всего 27). Видимо последние 19 и были там захоронены. Если посмотреть на список у памятника в современном горсаду, посвященный бойцам павшим в борьбе за установление Советской власти, то можно опять таки насчитать 27 фамилий. 7 фамилий, совпадают с теми, что были среди 8 на монументе, но при этом куда-то загадочно пропадает Балтабай.
Именно его я и имел ввиду, так как другого кладбища в районе "Живых и мёртвых" нет.
Что-то не видно обелиска из космоса, наверное потому что не белят его и не ухаживают.
Я на фото обвёл что-то похожее.
Помню мы классом, когда были пионерами, возлагали венки к обелиску. И по моему в моё время, он был уже повыше, со стелой (или это только моё воображение)
Помню мы классом, когда были пионерами, возлагали венки к обелиску. И по моему в моё время, он был уже повыше, со стелой (или это только моё воображение)
Я бы сказал, что он находится немного южнее от входа и сейчас это довольно небольшое сооружение темного цвета - построенное совсем недавно, и совсем не похожее на то, которое я нашел в архиве. Вообще, насколько я понял, реальное место захоронения солдат находится на том месте, где сейчас располагается АЗС, немного к западу от входа. Раньше кладбище было гораздо шире, и по некоторым данным доходило до улицы Короленко с запада и до улицы Толстого с юга. Интересно, что на той же улице Короленко во дворике станции скорой помощи, можно обнаружить загадочную мраморную надгробную плиту:
По поводу ее происхождения существует несколько версий. По одной из них, она находилась на территории Пахомовского кладбища, до того как оно было застроено.
Илья, да не было оно шире! Павлодар был маленьким городишкой.Кого тут было хоронить? Это в войну появились беженцы,эвакуированные, госпитали.Аа до этого коренных павлодарцев было сосем немного.Вы в курсе,что до начала 50-ых от Мира до Лермонтова был пустырь,степь? До начала 70-ых на было построек на Кутузова.Тех же "живых и мертвых". Да и от пахомовского кладбища вплоть до "Айгуля" было небогато со зданиями. Кладбище такое ,какое оно и есть, если не считать, что несколько захоронений все же ушло под угол "Дома шахмат". А плита эта лежит с незапамятных времен. В конце семидесятых я ей интересовался. Говорили, что это могила дочери первого хозяина дома, в котором тогда размещалась больница скорой помощи. Между прочим, сейчас этот камень лежит не там,где был сорок лет назад. Кто-то его подвинул. )))
Попробую выяснить подробности, к сожалению сейчас у меня почти закончилось время на исследования. Вот эта статья называет цифру аж в 200 тысяч человек. А ведь это сравнимо с нынешним населением города.
Автор статьи,датированной 2001-ым годом, безусловно, заблуждается.До Пахомовскоо были другие места захоронений.В том же горсаде и на Ленина (тогда Телеграфной улице) Пахомовское кладбище появилось в конце 20-ых или середине 30-ых годов. 200 000 могил там разместить нереально. Значительно пополнилось оно в годы войны умершими эвакуированными и умершими от ран в эвакогоспитале,потом 8-ая школа. Как я уже писал, у меня на том кладбище похоронены тетка в 41-ом и прабабка в 57-ом. Захоронения 57-го года уже находятся у забора с Баян-Аулом" и дворами "Живых и мертвых". А вообще,картина безнравственная. В некоторых местах от подъезда до кладбища менее десяти метров. Как можно так жить? Как детей воспитывать? Тем более, что на кладбище вечный бардак. Одно время, в конце 90-ых, планировалось зарегистрировать могилы. Точнее тех, чьи родственники живы и ухаживают за могилами, а "безхозные" убрать. Зарегистрировали и даже деньги сняли, но кладбище в порядок так и не привели. Что говорить, если на действующих кладбищах бардак и беспредел. Возьмите то же Суворовское. Какие там пантеоны отгрохали господа буржуины. От людей не стыдно? У живых хапать уже мало,надо еще у мертвых хапануть. А в цивилизованном мире,куда мы так мечтаем попасть, нет на кладбищах оградок и надгробья типовые.Большие памятники есть только на могилах национальных героев и великих людей. Папа депутата там героем не считается.)))
А то кладбище которое находится между дворами Кутузуова 38 и 34,32 не помню какие там еще дома,ну оно как говорят бабки было намного шире и дворы находятся на костях возможно и дома, на счет убирание старых могилок такое было только убрали возле забора с улицы Кутузова 38 те самые Живые и мертвые,но железные агратки лежали около 3-4 месяцев пока бомжи не нашли им пременения
Да и там что правда то правда между домами и кладбищем расстояние меньше 10 метров,ну жить ведь где то будишь вот народ и живет и воспитывает детей там,сам же я вырос в одном из этих домов в каком говорить не буду,ребятней мы часто лазили на кладбище не в целях пошкодничить на могилках а в целях просто кто дальше в глубь зайдет на кладбище ну что сказать были маленькие и пугливые до середин в то время мало кто до ходил,но не которые смяльчики проходили до конца кладбища,но не которым не повезло злой охраник под стреливал солью из ружьишка
Насчет названных домов не скажу. Не помню. А Дом шахмат, стопудово, на костях стоит. В том углу, вроде невостребованных хоронили и осужденных. Наверное, есть смысл уже сделать там парк. Деревья посадить на могилах, дорожки сохранить. Поставить обелиск и сохранить памятник на братской могиле и кому-то из известных в городе людей. Памятник Багаеву,например. Сделать так, чтобы был парк, но все понимали, что это недавно было кладбище. По моему есть какой-то норматив, сорок лет после последнего захоронения. Тогда ,якобы, можно кладбище сносить.
реальное место захоронения солдат находится на том месте, где сейчас располагается АЗС, немного к западу от входа.
Одна заправка, которая возле центрального входа кладбища, была сколько я себя помню. И называлась она "Центральная АЗС". Обелиск находился неподалёку от центрального входа, (на сколько я помню), при уже существовавшей АЗC.
Может это статья про АЗС "Гелиос"? Tогда каким боком она касается кладбища?
Или может то что "Центральную" облагородили. Так опять же она ни как не задевала кладбища.
Так что статью считаю очередным понтом, чтобы кому нибудь каку подбросить!
Я тоже помню,что памятник стоял внутри кладбища, а заправка там была еще в 80-ые годы.Центральная АЗС и называлась. Начале 2000-ых памятник еще был. Сейчас не знаю. Давно не был в той стороне. Там одно время пропускная система была. Тем,кто могилы родственников зарегистрировал,бумажку давали. У нас одна была на всю родню.
До 81-го я к заправкам и бензину отношения не имел. Поэтому просто не помню, что там было.А сам район "Живые и мертвые" начали сдавать где-то в 76-ом году.Строить,соответственно,раньше.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Регистрация
