Казахские фамилии: написание

Сейчас все чаще можно увидеть в СМИ казахские фамилии не с русским окончанием на -ов, -ев или -ин, а с традиционным для казахов. Но пока в "новых" фамилиях единой картины незаметно. К примеру, Омаров может быть и Омар, и Омар-улы/Омар-кызы. Правила пока не выработаны. В этой связи хотелось бы задать вопросы по теме.
Сразу уточню: я - не казах, многих элементарных вещей в казахской культуре и традиции просто не знаю, поэтому и вопросы мои могут показаться наивными, но в этом, уверен, начинать надо с первооснов.
Итак, когда в России стали записывать казахов, то в качестве фамилии что именно принимали?
Например, был Нурлан Айбек-улы. Он прозывался так, потому что у него был отец Айбек? Или Айбек - это предок, основатель его родовой ветви? Если - отец, то Айбек-улы - это отчество, а не фамилия. Ведь окончания -улы и -кызы означают именно сына и дочь. Приняты ли у казахов в традиции отчества? А какое словоокончание означает потомка? (Уместно ли в этом случае слово жұрағат?) Это и будет фамильным словоокончанием!
Надо ли задумываться об этом? Хорошо, если фамилия означает что-то конкретное да еще благородное. А если это – просто имя? Например, Кайрат Ахметов станет Кайратом Ахметом? Получается два имени. А если Кайрат Ахмет-улы, то по-русски это равняется: Кайрат Ахметович, т.е. имя и отчество без фамилии. А как обозначить именно фамилию?
Теперь хотелось бы узнать о правилах употребления дефиса в фамилиях. В восточных фамилиях это не редкость. Даже в СССР мы встречали, например, армянскую Тер-Ованесян.
У казахов очень часто в многосложных именах (и соответственно, фамилиях) стоят: бай, бек, султан, хан, гали… Причем, стоят то как приставка, то как окончание. В каких случаях такие имена/фамилии надо писать слитно, а в каких – через дефис?
Например, в русском имени ВладИмир буква И является связующим звеном между двумя словами, что и позволяет писать его слитно. А есть и такой вариант: два разных имени при очень похожем написании – Марианна и Мария-Анна.
Также есть и варианты «бессвязного» сочетания слов. Например, фамилия Темиркан(ов) произошла от слов «Темир кан» (хан ханов Темир)? Если так, то это – человек и его титул. Это неуместно записывать одним словом, значит, надо через дефис: Темир-кан.
А в казахской грамматике когда надо ставить дефис, а когда – не надо? Меняется ли смысл при различии написания: Асланбек и Аслан-бек?
Попутно спрошу о правиле употреблении вышеупомянутых слов в качестве приставок и окончаний. Если в сложном имени слово «бай» стоит то в начале, то в конце одного и того же слова, - смысл существенно меняется? Например: Мурзабай и Баймурза? И как было бы правильнее: Мурзабай или Мурза-бай и Баймурза или Бай-Мурза?
Возможно, есть и другие тонкости в определении и написании имен и фамилий. Хотелось бы и о том узнать мнение и простых людей, и специалистов.
Спасибо!
_________________
В начале было Слово

Даже в голове не держу и детям не позволю. Это фамилия моего деда,погибшего на войне,моего отца,давшего жизнь мне и моим братьям и сестрам. И если мои дети, подавшись на модные и националистические веяния предадут фамилию отца, они перестанут быть моими детьми.
А если заглянуть вглубь истории, то можно убедиться, что до воссоединения с Россией у казахов вообще не было фамилии.О каких тогда корнях и исконных фамилиях можно говорить? Давайте еще вернем клички предков, типа Еркен Горбатый или Муса Хромой. Very Happy

У нас в стране много проблем требующих решения, а фамилии дело десятое. Лучше снизить цены на мясо, молоко,сахар и хлеб, чем придумывать,как себя лучше назвать.

А кому это все нужно?И нужно ли? Вот мой старый друг Серик Хасенов, сменил имя и стал Серик Кайрат.Отказавшись от фамилии трех поколений предков он превратился в человека без роду и племени. А главное, теперь никто,кроме него не знает, где у него имя, а где фамилия. Very Happy

так я потому и поднял эту тему,
чтобы не оказаться в подобной ситуации.
ну а "без роду, без племени" - это перегиб.
остается и чел, и его род,
меняется только написание в бумажке.
вопрос:
оставить казахскую фамилию в родной стране на иноязычном ладе
или грамотно записать на родном, государственном языке?
_________________
В начале было Слово

кстати, встречный вопрос.
когда в росс. империи записывали казахов,
то делали по правилам русского языка.
нужно ли неказахские фамилии адаптировать казахской грамматике при написании на государственном языке?
если да, то как?
_________________
В начале было Слово

У нас все начинается с добровольного, а потом переходит в принудительное и обязательное. Те же переименованные улицы в городе. Не навязали? Навязали и еще как? А Ермак в Аксу? О чем вы говорите? Это наша собственная история,от которой нас призывают сейчас отказаться, убеждая, что она нам навязана. Мой сын не знает,кто такой Дзержинский и первый космонавт для него совсем не Гагарин. Это нормально? Это не навязано? То что Павлодар 200 лет был российским городом кому известно?Кто детям в школе расскажет, что Павлодар Казахстану отдали большевики?Не навязано такое образование? А про героев Алма-Атинских событий 87-го? Я видел этих борцов за независимость и знаю, что там было. А что про них рассказывают детям? Не надо врать о нас своим детям, иначе они соврут нашим внукам и от нас ничего не останется. Ни имени,ни фамилии.

aforist, согласен, что каждый имеет свой собственный выбор. И не претендую на роль последней инстанции. Насчет навязанного категорически не согласен. Казахстан по собственной воле вошел в состав Российской империи и жил по её законам с 1730-го по 1992-ой. Извините, но если Вас нужда привела в мой дом, вы должны жить по моим законам.Считаю используемый Вами термин "навязанный" неправомерным и надуманным.
Кроме того,262 года для человечества слишком большой срок и возвращение к подобным истокам,это шаг назад в развитии.Давайте вспомним,что мы живем в третьем тысячелетии. Нужны нам все эти лапти,юрты,балалайки,самовары,домбры и прочая средневековая дребедень, означающая нацпринадлежность? У человека будущего национальности не будет. Как и вероисповедания. Он будет просто Человек. Землянин . И никакого шовинизма! Very Happy

Я поставил "нет". Поздно мне менять мировоззрение, тем более, что я настолько глубоко казах, что кроме отчества и фамилии ничего казахского предъявить не могу. Laughing

А вообще, раздуваете проблему на ровном месте. Тебе,Кайкеш,один хрен не грозит никакое "-улы". Laughing

Это личное дело индивидуума. Казахи уже лет двадцать меняют не только фамилии,но и имена. По большей части ими движут сугубо меркантильные интересы. Скажем , он из сибирских,а начальство с югов. Вот, чтобы не потерять работу меняет сибирячок и имя, и отчество. Только, чтобы урюкового босса не расстраивать и не угодить в черный список сокращенцев. Это у нас на северах первая причина смены фамилии и имени. Сколько Серёг стало Сериками, а Мишек Мухтарами и Максутами.
А вы о навязанном, о корнях... Все намного проще,если зрить прямо в корень. Laughing

И все же, я, как работодатель, отношу людей, сменивших имя, в разряд неблагонадежных,вместе с бородачами в коротких штанах. И предпочитаю на работу таких не брать. Нельзя доверять человеку, сменившему имя ради моды или шкурных интересов. Laughing

С уважением Павел Муратович Акбасов

Реклама на сайте	Контакты	Наши клиенты		сейчас на сайте 273 чел.
© 2006-2023 ТОО"Электронный город" Дизайн Алексенко А.

Павлодарский форум

Просмотр темы - Казахские фамилии: написание

«Показать последние сообщения»